Jornal de levoch, 07 set 18

ого.. философия попёрла)) 

Ваши усилия по написанию поста превращаются в насилие над теми, кто его читает. 

Думаю, что и насилие и усилие - не те понятия, которые надо применять в контексте питания, только осознанный выбор. Есть понятие самоконтроль - процесс взятия на себя ответственности за переедание или ограничение и за все, что происходит в результате с твоим организмом. Ощущение бессилия это нормально, это временно и всегда начало нового этапа или даже зарождение новой идеи (у меня так). А питание на 1000 калорий - это либо отсутствие знаний (что у всех нас было), либо просто глупость, если мы знания не применяем. Вика, твоя пытливость и стремление докопаться до истины вызывает большое уважение. Всегда с удовольствием читаю посты и комменты.  

насилие - действия над объектом, то есть над кем то/чем то, усилилия - действия, которые идут от объекта, то есть кто то/что то делает. Бессилие - отсутсвие желания/возможности что то делать. Усилия могут поражать насилие и обратно:) Бессилие может быть вызвано и усилием и насилием:)) Что касается питания, это от человека зависит, хочет ли он прилагать усилия для выправки питания или он считает это насилием над собой и не хочет ничего делать:))  

Юлия, я думаю, что и самоконтроль и ограничение, связанное с ответственностью, это конечно же добровольные усилия. Но я осознала, что я не чувствую грань, когда усилие перерастает в насилие над собой. Причем раньше я не чувствовала в сторону преобладания насилия. И видимо, как обратная реакция, мне терерь в любом усилии видится насилие над собой. И это приводит к блокировке любых моих действий. Я избегаю любые усилия. И не понимаю как прочертить для себя эту границу, чтобы мозг перестал испытывать страх перед усилиями. 

MarinaMQ_ Под насилием я имела ввиду только часть его направленную на себя. Хорошо, когда то что ты считаешь и то, что ты чувствуешь согласовано. В моем случае осознанный выбор сделать усилие вызывает у меня же ощущение насилия надо мной. 

Таниэль Мне кажется, что половина ленты фс про это.Только это написано другими словами. Например, как удержать свой вес и не есть, когда испытываешь голод. Стоит ли отказываться от разнообразных продуктов, если это считается неполезным. И так далее. Цель выбрана разумом и разум считает ее полезной. Но мне видится, что человек добровольно обрекает себя на пытку голодом. Или исходя из каких-то прочитанных теоретических изысканий насилует себя, выкидывая из рациона то, что доставляет радость. 

levoch Я поняла вашу точку зрения. На мой взгляд, когда насилие и услилие выполняет объект над этим же объектом, разграничить их может только он же.. Причем как методом убеждения так и методом принятия. Ну то есть, как бы смысловая нагрузка одинаковая? а окрас разный. Усилия это все таки всегда положительный окрас, насилие негативный. И даже, в случае борьбы с собой человек воспринимает это либо как насилие либо как услилие над собой.. (мне кажется это случай двойных стандартов). Если я говорю себе что делаю усилие то - и настрой будет более положительный, а если я говорю и считаю что насилую себя, это заведомо обронительная позиция и не желание делать .. так же как и не вера в результат.  

Мы же всегда говорим что мол "для достижения результата я прилагала усилия.." И странно будет звучать "для достижения результата я насиловала себя... я насильно пихала еду в себя.." то есть что то противоестественное. В речи и в тексте это может придать эмоциональную окраску.. в данном контексте мы как бы усиливаем всю тягость если пишем "насильно пихала.." а когда пишем "прилагала усилие.." как то вроде более естественно. Но опять же.. это для себя сам человек решает.. Настраиваться на "насилование себя" я бы не стала:))  

Да, согласна, добровольные усилия. Но разве не я сама в праве изменить свои привычки, (например в переедании) не удовлетворяя желание, а позволяя себе испытать его, таким образом повышая свою самооценку, и принимать решения по поводу своего питания, чтобы быть здоровой и жить полноценной жизнью. Страх перед усилиями возникает при «обделенности». Чтобы не было ощущения лишения (или насилия), мне кажется, надо принимать решение «не навеки» (никогда не буду есть сахар, например), а на сейчас, на момент желания. Насилие это страшно, любые ограничения вызывают бунт против них. Но одни блюда улучшают мое здоровье, другие ухудшают, и я каждый раз делаю выбор, нанести вред или пользу. Осознание этой свободы выбора невероятно вдохновляет. 

Юля, любые ограничения не всгда вызывают бунт, в том то и дело. Иногда они вызывают чувство гордости, что ты так можешь. Например БудуСтройной счастлива на 1000 ккал и горда этим выбором. Улучшение/ухудшение тоже вещь относительная. То, что сегодня считается здоровым еще недавно считалось вредным. На это сложно опереться. Получается, отсутствие насилия - это радость желание+свобода выбора (временность решения.). Пока что я могу идти только от обратного, потому что не отличаю внутри себя насилие и усилие. 

Усилие это АКТГ приводит к выбросу, в большей степени, адреналина, а насилие - когда тот же АКТГ в большей степени стимулирует кортизол. :))) 

А бессилие когда АКТГ не выделяется :))) 

Вика, мне сложно судить о других, не зная ситуации, но думаю, дело в приоритетах. Кто-то делает сознательный выбор в пользу 1000 кал, потому что в приоритетах у нее - похудение любой ценой, и она прекрасно осознает, что делает, счастлива, и ее система работает до поры, до времени. Опираться можно на свой опыт, на отклик организма в долгосрочной перспективе, ну и на результаты анализов) , опять же допуская всегда для себя возможность корректировки, и даже полное отклонение от выбранного пути. Ты права про временность. Мы постоянно делаем выбор в жизни (друзей, мужей), всегда это риск ошибиться, и совершаем ошибки куда более серьезные, чем выбор еды. 

Григорий, то есть если я (мой организм) не различает усилие и насилие (принимает одно за другое), то выделяется только кортизол? Прямо хочется спросить что с этим можно сделать🙄. 

Юля, конечно, я не про еду. Еда как пример выбора. 

Вик, как ты знаешь, я не ем с 10 утра. И вот часа в 2, когда коллеги весело мчатся обедать, я чувствую и насилие, и усилие, и бессилие. Обидно, блин. Но инсулинорезистентность надо бороть. Иду гулять.)))))) 

Вика все немного сложнее, но в принципе так и есть. Необходимые и полезные устлия становятся стрессирующим фактором - болезнь молодого поколения. :) Инфантильность. Что делать? Повзрослеть :) 

Григорий))), так нам уже пора его проверять?) 

Юля дело же не в том что мы совершаем ошибки. А в страхе ее совершить. И страх вызывает ощущение насилия. Хотя ошибка или нет я еще не знаю и не выбираю ничего. То есть получается что иллюзия насилия над собой приводит к бессилию. Как это с точки зрения гормонов я не понимаю, базы знаний не хватает.